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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" e- F5 ^0 ?- o$ I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! G8 @0 }% W% Y$ }0 } T0 Q
8 ^/ B9 P9 I8 S( ]# i B5 U 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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4 X2 Z; W% u+ }$ B0 V5 w# e8 j 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. Z' Q8 n3 Z' r9 g E3 `2 F
! x* g5 G6 Q" z1 c# o 苏:时机正好?( o0 [) |" p& d9 y, {( R
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张:是。
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' u' Y& n" G+ V% B$ O* f6 ^4 z. d) Y% \ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; A. b& r8 d: J# i2 l
$ |/ p* g0 _- t 博:公使。
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7 L6 w# d7 w$ x9 i. n. ^0 d 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 f, d. u) }8 l, D0 `
4 G, f/ D9 ?" q# s l 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 P2 k$ O/ @; O( b% |4 E# v
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 ?0 N8 H# O- B0 k
. r2 A5 N- W5 |6 { 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: V+ X( j9 c# j) F9 h1 C6 W/ A* [6 M+ z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% p# p2 R# C% X' ^) q0 |
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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2 |5 B0 W" J+ e: L9 }; I& ]0 B 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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- C0 ^" ^. K0 [. @ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; g2 W e: y% X
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 Z* r* a: Q: ^6 e) ]1 I
9 `; b# m8 {3 P3 G 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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8 _( A: z/ y; w" Z5 h 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 K8 b$ o' Z0 u2 X8 Z& u
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。( x+ p- P$ j+ E
7 Q8 }3 J" f4 d$ ?! c% g 张:哈……1 S" Q* J J, M$ _7 g5 h$ q; S! a
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苏:尽量避开,是吗?6 q, O0 {" w, E& v+ L' U7 Y
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博:避开。避开。
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# T, T" q3 V8 k A9 {' m% n 苏:那英国呢?* v b3 z9 H$ ?$ o
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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9 W- U9 W0 {0 V; |. g 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, C8 A5 o$ ?% d# j
9 O3 ~4 V6 F) k7 t9 x3 | 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 T, U/ q" |9 R& h# y1 e
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 R/ @3 H3 w7 k0 R4 z
2 A% U7 i7 P' f* J2 M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! F& n( [% c1 {: p$ o6 H
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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% ~0 e7 O1 R ]2 `: s% ]# b3 d 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 p% b$ F) N( }2 K( U" G9 b
; O0 l6 s% {6 c 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 C( h1 ]' P; J/ M
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弗:是的,会交换意见。
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/ L$ n! T$ h8 l3 w! ]" v 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ |5 H F/ |8 z- A, N# C
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博:没有困难。
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- H- O0 m8 G) a! g- v: [# | 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 W. T3 v* ]% r; l3 l
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 o- a# C4 c) x; t2 r d% P8 h
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 [& I( k9 S. E7 P: p
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 t0 I; |4 n7 \5 f M
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弗:我们必须保持中立。
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! ^2 O5 {- x* w- Q8 L2 @2 T 苏:始终保持中立?
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" r4 c, a5 H! d0 b; o 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ z, r. z: i# X% x9 U o
4 p' M$ G) p; l 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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8 ^8 c3 w X& b3 [8 U 弗:但我们不理解啊。2 Q7 Y- n6 n* ^- B& m ~1 B
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苏:不理解?* S4 y- S. P! }; j P/ L+ J8 N% w% o
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' a' A' H6 f& n4 W; m
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ V8 Y# I# F( ^& h$ Z$ @' P: k: k ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。! t9 r) U0 ]: Y# I' F0 P
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苏:中、美是同一天吗?# l3 t, w% T+ E' n, y1 v
- F, I/ o0 s! C, e 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 c" V* ~; [' V$ [$ B4 i) _, q
! s; D8 r. j* k) P' ~% a 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?9 a G$ M# P- P/ o$ `) ~6 C5 k D
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张:不介意。, i: _" x! h O1 t1 J9 J
8 w# s1 R+ t3 l% A8 [' p 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! R& U9 l, Q ?2 G! S3 c$ U
6 `- q7 c& w2 A+ u, e 博:苏提猜,不要想得太多了。* x0 W2 A/ t2 L. ]6 w
/ k9 R# o' z' K9 m 苏:泰国人这么想。* ^6 @9 S/ _, g. J8 E+ o
4 |' ]8 K( B2 l" L6 j# k1 ~; z 博:我们不这么想。, V. i7 Z$ N+ X8 W- h* M% }
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" b0 [1 X% Y6 T. ?5 |
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 c: a3 b; x* b4 J B
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 Q, \7 C z- l- M6 B; S
9 j( \( N4 b( g9 l/ a' ` 弗:是。) ~# U8 a# Z/ x* R
7 [' l. V3 E3 O. }. `, }' j 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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- v9 L9 |, u, m7 U3 `4 |- { 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" I5 r1 \8 `5 e
4 } U* z \: t) R1 F4 t 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" l* v, \! ~+ l' c6 S+ y
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& l5 @; e4 R3 `( G* w
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苏:大使感到糊涂吗?. U; W5 w: E- V3 w5 E1 x& B
. h L# d4 \6 c8 a! ` 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ L1 P9 T, ?& x: [
0 N7 J: m) t" C1 Q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ K; F( E. H. c$ P
/ U$ D) w8 p. e5 G/ I 苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 T& |2 d0 W8 e* F1 T
' T" ?3 P, m u9 X" [- P/ w4 u4 S 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?" d% l8 r+ V0 u2 X* ?4 d, \
0 r- T9 [9 O% H5 B% Z$ w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! z9 I- ^5 `1 k# R( |, j: i
0 x4 N& ~7 h2 d0 H 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 ~, C. I7 p+ |& D! c
3 k1 b U4 C& H- |9 Y; f 弗:那天我在英国。 s" ?% m# u( v$ d: \; B
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ L/ U( {; N( @
. _/ W: ]4 e# O' H. ` 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. C3 Q9 I, ?) N 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 a0 q# B1 |; x% w
l1 u* Z* n# ]2 S 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" V( r' J9 M4 T
7 M% z" J' u& g4 `7 m 博:那你说说,有什么情报?
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; x- X1 g; h" u+ q% }. C8 N% O! k 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* [3 o/ p: \2 T" ~* V) m% X( e
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……+ }# B% I1 V9 S9 p* z" _4 V
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 O$ ]6 J/ ^! f1 k& I 苏:不是事实吗?9 V# g- Q3 p4 O
6 i+ @. a) C; |, z" G- x: l 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ m- t% c: b# l. F1 Z6 |; A
$ I ^6 {' S& O( F9 K$ d& N 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 h% T" J( J6 s7 y- a9 O! S
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! D% U' S, N0 J1 C$ r4 j3 a0 I
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 H' t- ]! c- c' o
! f b' t7 K1 {0 z6 D 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" S. }& J) R* Z$ X3 \' s
" ?- r( F% x+ T; e 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 q1 K1 y" d! ?/ K! o9 V- r: }4 m
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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+ F- z2 A5 U+ A Z1 h3 f 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 n- T4 n7 I$ J$ H: f
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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