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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]( u) a6 Q" ^/ {

; p! W. ~, W6 _9 i[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size], ^/ `5 r( U/ C. [1 R* e
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]6 b5 c' _9 ~. ?+ m3 K* w% B  \
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]4 [# X4 H2 c3 K% n" j5 `: D
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。6 J7 h/ @% M  U' h" P  E
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]* G$ m3 n7 @$ B
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
/ |5 I# z3 f% A& e! M  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。% T+ B) x+ V4 w& R0 h1 h% w/ P1 g! O
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
1 @" k1 U# P3 X1 |, t4 _& f  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
4 N7 `9 j+ ]# u7 x& y4 N  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
, a/ R7 }# W" ?  i# _: K4 L  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
! W0 s/ {- `$ u4 k  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。0 I1 z7 M1 C3 m+ W* j0 z
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
" P0 I: A! r  ?, S" @; g  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
& p- G" o, H. g6 Z, \  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
8 M# I, G6 E. m. c2 d) Z! d  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。1 G. ~4 Q. `0 i+ d+ `7 d! k! x* o! U3 s
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
+ a; o# ~( l5 L) v  i. W$ A$ r  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* K5 y" W, {9 N& p  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
$ f2 W+ f1 K4 Q3 F  A  H2 k* B  [b]弗:[/b]不知道了……
9 E* e- ?7 o3 m  y% c( }  W  [b]苏:[/b]记不住了?5 x! r9 r( ]9 `7 @: o6 a, @3 w
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。3 y1 d$ e/ ^# F' F, u3 a5 l2 v
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
) ?3 x! I* h  w+ Z* R6 {( {  [b]张:[/b]难。
$ M' D/ Z, Y& l3 `& `! n  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
1 c  p, k4 [" p5 D3 d8 o+ {0 h6 M, Z0 R  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。( H% B: x+ ^3 q6 W2 C; l
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
. T2 }8 z7 E  @4 p1 x9 M1 x  [b]张:[/b]是的。. F5 s( X: |4 Z9 M! k; Y/ L/ G
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?4 J7 f2 `- k& j# H2 k! ^8 i$ G. o8 t
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
& b# t4 K2 B4 C5 J/ |4 ^. n7 @  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
7 J; p8 ]( @5 v( A6 G( @+ E  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
: m+ [. Z) t& ^  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?% L/ T: ]. v, y& a
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
& Z7 r" T( Z- A, f  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& P* E& M0 o. P9 N
  [b]博:[/b]政务参赞。3 b5 V# b0 b0 t7 ~/ R1 I
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?" i# [% i3 [* g
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。" K# k7 E( Y8 F
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
& ~  ^8 v) m% o! }5 W# C  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
" M- n5 M2 m. h% h" w. ?' T5 y  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?7 v" @3 V% ^  }# r  ^8 J0 [) b1 o
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
/ X9 z5 e- o( h( ^' E# p! i0 u! o4 f  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……$ p+ u% Y- X) q' c$ w4 t8 H
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
' _$ u& O* f9 |8 ~7 _  [b]苏:[/b]没有教科书?/ x3 s( e0 i; W6 w$ j
  [b]博:[/b]没有。( [0 c. j! A" q  p. L
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?+ S5 s8 e3 ^  D+ q0 C) O# L2 ?
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。) P* y4 e& }% T% W
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。$ z; n: K8 S7 O1 P' M# b. s; V% F' Y
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。9 {# n: s: k1 l  p
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
' u3 c$ d+ ]+ {( X: X, B  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
2 z  P: T3 F) G2 h, z  [b]博:[/b]应该是语音语调。
0 j7 M2 M8 Z4 Q' ]6 M2 b, p  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
9 {0 l: @/ x3 _0 F$ q2 m% ^  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
( L; Z! e5 l+ N) x; o5 }& Q  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。$ ]9 }4 j* t( a
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。, K9 G9 d; t' p5 F: l' ?# A7 A! A
  [b]博:[/b]截然不同吗?" r" e1 d8 ~% b) \
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?3 {/ M. C# `; m
  [b]博:[/b]……
- j2 e' t5 ?! R+ M+ ~  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?& S& k; s, b) z- z8 u  p) a; l
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。1 b1 E, A6 p& A2 S
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
  M; @/ V0 m! F5 W% x  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。$ u# d/ v5 d6 e1 k0 Q+ ~
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: H( o6 n- o- P. ?7 @
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
" ]* s: }4 j% |( F  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?/ ^0 O+ W' L$ ]; v; F7 v
  (四位均笑。)
" M  j# \6 _* S. w- f4 b5 Z) j  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。# Z: v% }8 M6 r2 j8 C
  [b]苏:[/b]为什么?  k4 X+ j7 H; I; `$ D9 F
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。' A" k: c1 A2 q4 |( X! }5 ]
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 A" \3 b0 G5 l- `7 |( `
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
4 {9 |% J6 _) q) e+ {* p  k  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
# O0 D. Z7 \* a5 D, @1 ?, n  x  [b]张:[/b]比过去多了一点。/ f8 W* r9 E$ D3 B6 {# `( v
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. ^- k1 q- T2 }- W. \& ?1 T
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
& n" w) N" ]$ [, K) |$ w  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
; V" b# K" }( I; d/ T# }: o. Y! u+ h  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
/ w1 H* q& U4 l7 ^. N  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
/ L+ o0 w3 i) k0 r/ F7 }& I, R  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
* P9 \$ y! U/ |3 z  K; [% c6 ^" T  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?9 A8 W5 M' @9 Z
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! z/ b0 y1 G+ [# w) U0 \/ o
  [b]博:[/b]是,不一样。
2 T5 m) l$ m4 Q. `( s' n# P( R; e, `  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?6 s! E$ x2 J- o2 H) X  N) d
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
3 s, ~/ d, E: I. X. W* q  [b]苏:[/b]读?
$ l& h5 ~0 ]: F& U5 c+ g  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
# f( b4 v4 S# I* ~+ i  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
1 Y, h: H0 N2 |  m2 C9 Y1 X) }  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。" O. U- |& P7 `; j1 P- K* G
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 x# l; R: G% B" d+ T+ K  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。8 h/ ?: V3 X! ?* ^1 K+ y
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?! h+ u0 h, U1 b) V
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
* W% F% @' e. h  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
+ `- H9 s7 k( d& J7 _( I! _" m  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) S" C( w# b' _$ D: a/ O" C/ i& ~4 ~  [
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
1 S8 }7 k1 |6 b. Y0 P/ C1 }  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 D5 \! n, t9 @# N* i3 P( r
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?; Z, ]4 S' O* r0 I
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
# a' A5 Q" }" b" E7 M  [b]苏:[/b]哦!
& D" K2 B4 }2 `- d" O" D  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。8 Q3 z$ h" ?" \
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
$ O- s& @& k- x6 t  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 X  O7 Y" e1 _# s1 l( H  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?/ V8 A4 Q8 ^0 u* ]3 ?+ }& O
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
; i9 Z# J% _& [- f2 P. U  u' C  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
: I# N! G; o# d/ Q  _% g  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
8 w) Q% e0 Z: b8 v4 T  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?. R: V/ j4 M4 f1 ]" H0 ?
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
# d. R2 K; t# [# g0 ~5 y1 j0 @' h  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
' v1 R7 Y# N# d8 y/ m! m* ^  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: k9 h$ n0 A. J' `: G8 P% l6 V- y  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。3 Y, X9 Z7 H0 D9 p8 F
  [b]张:[/b]是的。& s* k/ t" I1 }7 v
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
' [: G1 ]/ [: c& t% G# K  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。+ U6 s! z! x. g3 D6 M
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。( }/ \' Z+ ?1 L; A) S  `
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
: h( K/ D) v/ ^  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。0 k) N4 w* y. N7 g
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
& Q5 p( ?1 Z: G  B. k3 O8 G. V  [b]苏:[/b]我猜的。
# O5 O4 c6 V; o! q- S4 t  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 ?" w  P0 s0 y( T3 O

/ }- F/ G4 W! O  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
8 e9 k7 M* R7 s9 J1 S2 W7 G/ ?* J; @( M1 `+ ]% {7 g7 R
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
3 Q0 `+ _) |7 c# K5 J* n2 }' t5 W5 h
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* f: w7 y- r5 h3 P& O! G
5 R6 `5 I+ ^# D0 i
  苏:时机正好?
+ F- I# T# d! l- A! |* N0 b( y' C8 y' x$ Z# `) R. N; D
  张:是。/ u" \! M; h$ X" w& L/ R7 k/ z

* g8 X; @5 _# m  G0 z- M* W* E0 P  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& x# {' N, l6 W

, H7 u) I4 \  j) i3 e; W2 o  博:公使。& I2 H7 `6 q+ F7 [( S8 A' k( s! }3 T3 L
; o: \  H- M4 X( j7 S
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 h* o$ |! j! v% b/ d+ z
2 i. t! H1 d. l# I
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% {: q: L7 A+ T$ @" x

1 N7 q/ A& _7 S+ C$ S  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 g# v  \  K1 i! b2 D$ J- t
/ t9 J2 M& s1 ?
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ Y0 r4 v, w  Q5 K
+ U4 k6 w! L. ]' t4 R6 @6 k) o
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
& u) W* \4 |. f# a7 S! x8 q+ D" i9 L. O* a5 g: B& |
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- Y  z$ Q, i( |( q" V' B, V
$ @6 ?7 z/ v9 P/ l- N
  苏:哦!; F6 n/ V4 g" y; H1 e7 ]* n9 `2 Y

( _# i. E! ]9 v5 X- a  博:这位是真正的职业外交官!哈……
6 d4 A+ D* B  u0 K
4 K) D5 J) y+ L3 Y* K7 q  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
+ z2 L: {& w$ Z  c- \3 D
1 y, i- E/ D  D2 `: N4 W, h4 \  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ p4 Q9 h! b" y) I9 ]" F& ~5 t" {3 V
, n7 ^0 P# F+ A  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ @0 m7 d2 `& @
9 S! w& n* b( a. D4 t+ C, E
  弗:是的,说泰语。1 N  |9 w( U- @& k. f3 E/ X$ }# ]

: j- |. ^& I$ z1 w5 d" L  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 h  l7 C0 y) ?% m/ D7 ~

: Y: ]7 T% u( n# |% U' [  博:还从来没有吵过架。9 @9 f% B/ J9 K) {' Z$ D
) i5 I  e$ }( X
  张:是,从来没有。
8 E7 N4 u, ~( M7 S: N" p3 q$ K) C- K* R3 ^* a. B  ~3 z; b! m- p
  博:用泰语说,就是“还没有”。
9 ~2 d2 z5 v, j. V* j! u+ D# `6 j' h5 Q7 {/ Z
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
$ i. E( q" \. N& N$ {; Y& l' M) D3 \9 O& @; r* m( }( r4 e
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( q. d9 F" A) I9 P/ J) c$ X
" B# Z: J6 U2 m2 y3 Z( i  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 f+ L) N; Q5 R1 F
  n% K. ]4 Z3 C  博:从来没有在那个时候见面。9 P8 Y/ C9 `# ~9 h9 O- Y6 D
' \. l8 b) S% x
  张:哈……) T5 t& Q6 K5 h6 [$ ?
( |3 O8 Y3 U- Y) |- d. R/ m( S
  苏:尽量避开,是吗?) L! Q' K$ _# K! I) w! m
3 e- o8 r1 p! }; w) S
  博:避开。避开。9 X" B1 K2 c, F" [
6 \. I9 |" j1 j! A4 Z
  苏:那英国呢?; G! r7 F4 g  G; r) B* Z
: X! ~+ C* k- s( i6 N+ ^2 a
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# n2 Z* G7 R- c9 O
6 v9 I2 N& n& F: N7 b9 }
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 _3 z& J2 ^# c$ e9 V5 |
2 u2 U7 m) N% u1 _
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?& A8 t# @. h9 m$ }/ u& H9 X

; r6 ~; `( z3 Q6 F/ T9 L  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
& r! z  G# N* }  A9 X6 z/ V! [$ Y9 {4 I; Y# Z. I! y
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 T& ~4 t5 o" D) w! t6 a) e+ J
. A6 G- |$ O9 [  m  L
  苏:那作为朋友,会怎么做?
4 X5 s( G- ^; @: k7 Z& v( h) `* {0 @) l; x
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
( B5 u( R  J( q, w
; d- R5 j% U. u3 E# W* T7 g3 Q  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 r* a9 L: @0 F+ t( w( l
6 t0 V7 f4 F% I7 M, G' \5 ^
  弗:是的,会交换意见。
! o0 v, n* @& s+ }
' e3 O6 q# Y- S3 W1 u  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& v. {& x; g; F
* e( m! B$ p( U- E5 o
  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 ^/ e5 y2 Y9 z% g( |# @' K
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ n' O- L1 W2 S/ \2 U( _4 P" U

. I  b2 b# w2 A4 f5 ], {  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( d: B& i* x; e4 H2 G

! Y8 r+ k2 d6 i3 n$ @  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 T& P- v# t) ~0 H8 u' |; d$ k
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 A6 T+ \. e; L, I' s2 C# d- ]  弗:我们必须保持中立。
8 [9 c. a' M/ v* h, `3 w' D" `* e6 y+ |# U
  苏:始终保持中立?
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# Z- w4 t, ?6 n6 }5 L  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# b# P- E3 a$ r$ s! _3 m0 Q' s

/ M) Z6 J* Q" A3 H  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
! d9 d; X: x, E: o& J# j- c% W; g, D: f. X1 A, |
  弗:但我们不理解啊。1 ]- O" H% P! @- }* ]

# ~& _) |1 T, A  苏:不理解?
2 V, F4 s' t+ h/ f- b! ?, l
# C& r3 W# `# c* U- v1 J  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
7 X4 ?0 P! n8 W( b8 d- Y4 ~3 y! K8 L3 x1 @) @
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& v6 `1 d; q. D* S* P; D9 N
0 ~3 @, u5 z* v' Z8 r
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
0 ~) D4 k+ f+ m" b4 z4 C$ j( t; N
! j3 x/ r$ m" }5 C  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) Q/ G/ R& \) Z( E
1 e5 Q1 I7 p( r, X1 M2 @
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
1 T+ V4 s. d) w: K# _+ \; ^1 P8 R5 e; z- g: h/ j8 |) K
  苏:中、美是同一天吗?" `: e, [) Y9 c, Y& s, |' I
! Q* H; \& t% g' F
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。/ ^( q+ s: j; a) i3 ?
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
  H) W. ^& c4 b; i$ c) K% h& N
5 b# ^% E3 J3 \& T  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。% u) V' _$ T. @4 t) @8 G
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。% y9 v: v. r" k; l  h& J

4 v# a  d. B' P9 ]7 j  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
7 k6 W' B- c% }6 e
0 H  A, x  M, R8 i; }' R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 b6 A3 J, c( w: {/ w1 s( B

  m' f# |6 Q2 P  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
7 q; o  Z4 a9 a
0 L1 f) \; s3 D$ n  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
* S: ]+ y& p4 H: k# j6 J; D: h+ _! V0 i4 n$ r6 X$ r% i
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 m. g8 J8 q, P5 z9 n
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 Q  Y, K6 j" f, C* ?; J7 j2 i
( U! T* |* ]1 D8 f2 b4 o
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. R5 F9 `/ a7 P6 J+ a4 R9 M
$ Z/ H- B2 Y; q2 t
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 `$ `/ v7 P) e/ M

- X) c9 |3 e7 R# `( J9 T3 y7 g6 \+ T' s  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 R& J  @& [% h  S9 t  I
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" r2 W, o5 V. ~  L) X! z9 u: F
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……$ |3 N* `% J  r5 s  u  ?6 K" E4 ]
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 u. ], y! e* n6 D7 E; G4 d  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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" ]+ u# E/ `* {. |8 k" o  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! i' m* r: l: i9 I; ]" l$ _/ G
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  弗:那天我在英国。  {7 d9 K( q( }0 C) j' U/ y! _. a

( ^. [. g% M& e. c" @) P/ M  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; O4 D3 H( F* ]% E8 v% m

2 c5 B3 y; K9 m  ^7 J# U+ m  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
2 g, \6 X3 k7 ]" i9 Y
" m, L5 L: o) {. j  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ K+ n/ X1 l" D" x0 J! g3 B

+ T. G  C, U  D  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 V, \+ `+ b/ \# T0 J3 Y5 F& i

/ T8 `( b; ~# n/ i2 c' o" J1 ~2 M6 w  I  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 S0 v2 f# `: h8 Z2 n! p

  }6 N1 I3 x1 R+ c1 e" l2 [1 _  v; S4 _/ s/ ]  博:那你说说,有什么情报?
3 ]3 q1 L# u: r, z
. H9 O7 J+ q& C+ H& y/ S  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
) }/ i+ D1 }' P1 A6 R
) D1 D+ {& b$ G/ G, g4 w  博:不对。
3 D6 `8 }7 C0 v. W* L3 G) r6 F- a( w6 ]8 O; N8 L
  苏:CIA,可能有什么情报……* f: E( m2 k  F5 e
) M4 Q. P$ {. J+ F1 e: b
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 v4 j* _( e8 t  ]
8 u! a9 X0 o! i  ]
  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# ^% j/ T8 h, a

9 t) |+ |  J8 j! x# y) j  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* K  U6 L% m) t' p$ Q8 B) c5 W
7 W* S" S- x0 b( }
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  M' z6 l* ?8 k# S9 g9 l% _5 A4 S  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 A. S+ O8 y7 R7 X* q4 b

& R+ G- V3 h3 ^  V9 o" r3 n  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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5 m$ {/ R0 O- Y- f- |, P  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& Q$ y4 g5 @- W: i  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
7 N' n2 U5 W# K% i# w1 X; ^" p, I4 b/ ~: F. R% b* {; O# c
  苏:为什么?损失什么吗?, h3 F) {- @1 |9 `8 S5 y
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ V. K' `0 m5 i3 b/ d' q

( J9 `6 q' R8 y. j& h5 j  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
" ~/ K. q/ i* [$ p) B* |% @4 L) p! p2 i! Y- ^4 x
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
& k5 ~9 a) d+ o. G
7 I& q+ v& h* u4 X0 c8 e) x  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。' O# [+ [5 S% W

4 i- K2 s0 K# x7 q5 Y7 _6 m6 D  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。% H* W1 V0 i9 [4 {9 a% o4 i

% A" N, V" ]6 O+ u. ?  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?: `- T, C& i7 p. E  J( D! j/ P

! o: C4 o2 l. h3 N7 a% [  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
7 a, e  B  h# J9 @8 s' m: {" u4 Q- t
  苏:泰国人?+ H( p/ J8 [0 ]9 g9 B7 x1 ]2 A/ P1 C
! G; I6 O* M# z, m6 g: K
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 F$ G# O$ R. P8 q

6 ?: \) H, j  K6 [  a5 x  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
2 E3 P( c: }0 J4 F4 J% G5 I
: c( T% ?* ~1 U ( P4 T% f  d3 K/ C* t
3 E' e5 _! z8 {' x
) ^; D% g- z1 V& }. ~* O
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ( r# ]9 o: y, m! Q. l5 G
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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