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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 ?" w P0 s0 y( T3 O
/ }- F/ G4 W! O 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* f: w7 y- r5 h3 P& O! G
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苏:时机正好?
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张:是。/ u" \! M; h$ X" w& L/ R7 k/ z
* g8 X; @5 _# m G0 z- M* W* E0 P 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& x# {' N, l6 W
, H7 u) I4 \ j) i3 e; W2 o 博:公使。& I2 H7 `6 q+ F7 [( S8 A' k( s! }3 T3 L
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 h* o$ |! j! v% b/ d+ z
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% {: q: L7 A+ T$ @" x
1 N7 q/ A& _7 S+ C$ S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 g# v \ K1 i! b2 D$ J- t
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ Y0 r4 v, w Q5 K
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- Y z$ Q, i( |( q" V' B, V
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苏:哦!; F6 n/ V4 g" y; H1 e7 ]* n9 `2 Y
( _# i. E! ]9 v5 X- a 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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4 K) D5 J) y+ L3 Y* K7 q 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 y, i- E/ D D2 `: N4 W, h4 \ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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, n7 ^0 P# F+ A 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ @0 m7 d2 `& @
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弗:是的,说泰语。1 N |9 w( U- @& k. f3 E/ X$ }# ]
: j- |. ^& I$ z1 w5 d" L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 h l7 C0 y) ?% m/ D7 ~
: Y: ]7 T% u( n# |% U' [ 博:还从来没有吵过架。9 @9 f% B/ J9 K) {' Z$ D
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" B# Z: J6 U2 m2 y3 Z( i 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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n% K. ]4 Z3 C 博:从来没有在那个时候见面。9 P8 Y/ C9 `# ~9 h9 O- Y6 D
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张:哈……) T5 t& Q6 K5 h6 [$ ?
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苏:尽量避开,是吗?) L! Q' K$ _# K! I) w! m
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博:避开。避开。9 X" B1 K2 c, F" [
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苏:那英国呢?; G! r7 F4 g G; r) B* Z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# n2 Z* G7 R- c9 O
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 _3 z& J2 ^# c$ e9 V5 |
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?& A8 t# @. h9 m$ }/ u& H9 X
; r6 ~; `( z3 Q6 F/ T9 L 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 T& ~4 t5 o" D) w! t6 a) e+ J
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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; d- R5 j% U. u3 E# W* T7 g3 Q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 r* a9 L: @0 F+ t( w( l
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弗:是的,会交换意见。
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' e3 O6 q# Y- S3 W1 u 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& v. {& x; g; F
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 ^/ e5 y2 Y9 z% g( |# @' K
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ n' O- L1 W2 S/ \2 U( _4 P" U
. I b2 b# w2 A4 f5 ], { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( d: B& i* x; e4 H2 G
! Y8 r+ k2 d6 i3 n$ @ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 T& P- v# t) ~0 H8 u' |; d$ k
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 A6 T+ \. e; L, I' s2 C# d- ] 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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# Z- w4 t, ?6 n6 }5 L 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# b# P- E3 a$ r$ s! _3 m0 Q' s
/ M) Z6 J* Q" A3 H 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。1 ]- O" H% P! @- }* ]
# ~& _) |1 T, A 苏:不理解?
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# C& r3 W# `# c* U- v1 J 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& v6 `1 d; q. D* S* P; D9 N
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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! j3 x/ r$ m" }5 C 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) Q/ G/ R& \) Z( E
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" `: e, [) Y9 c, Y& s, |' I
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。/ ^( q+ s: j; a) i3 ?
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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5 b# ^% E3 J3 \& T 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。% u) V' _$ T. @4 t) @8 G
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。% y9 v: v. r" k; l h& J
4 v# a d. B' P9 ]7 j 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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0 H A, x M, R8 i; }' R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 b6 A3 J, c( w: {/ w1 s( B
m' f# |6 Q2 P 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 L1 f) \; s3 D$ n 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 m. g8 J8 q, P5 z9 n
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 Q Y, K6 j" f, C* ?; J7 j2 i
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. R5 F9 `/ a7 P6 J+ a4 R9 M
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 `$ `/ v7 P) e/ M
- X) c9 |3 e7 R# `( J9 T3 y7 g6 \+ T' s 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 R& J @& [% h S9 t I
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" r2 W, o5 V. ~ L) X! z9 u: F
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……$ |3 N* `% J r5 s u ?6 K" E4 ]
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 u. ], y! e* n6 D7 E; G4 d 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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" ]+ u# E/ `* {. |8 k" o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! i' m* r: l: i9 I; ]" l$ _/ G
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弗:那天我在英国。 {7 d9 K( q( }0 C) j' U/ y! _. a
( ^. [. g% M& e. c" @) P/ M 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; O4 D3 H( F* ]% E8 v% m
2 c5 B3 y; K9 m ^7 J# U+ m 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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" m, L5 L: o) {. j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ K+ n/ X1 l" D" x0 J! g3 B
+ T. G C, U D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 V, \+ `+ b/ \# T0 J3 Y5 F& i
/ T8 `( b; ~# n/ i2 c' o" J1 ~2 M6 w I 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 S0 v2 f# `: h8 Z2 n! p
}6 N1 I3 x1 R+ c1 e" l2 [1 _ v; S4 _/ s/ ] 博:那你说说,有什么情报?
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. H9 O7 J+ q& C+ H& y/ S 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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) D1 D+ {& b$ G/ G, g4 w 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……* f: E( m2 k F5 e
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 v4 j* _( e8 t ]
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# ^% j/ T8 h, a
9 t) |+ | J8 j! x# y) j 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* K U6 L% m) t' p$ Q8 B) c5 W
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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M' z6 l* ?8 k# S9 g9 l% _5 A4 S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 A. S+ O8 y7 R7 X* q4 b
& R+ G- V3 h3 ^ V9 o" r3 n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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5 m$ {/ R0 O- Y- f- |, P 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& Q$ y4 g5 @- W: i 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?, h3 F) {- @1 |9 `8 S5 y
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ V. K' `0 m5 i3 b/ d' q
( J9 `6 q' R8 y. j& h5 j 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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